鳳凰衛(wèi)視2月1日《寰宇大戰(zhàn)略》，以下為文字實(shí)錄：? ??? ??? ??? ??? ??? ?

　　邱震海：寰宇大戰(zhàn)略，運(yùn)籌帷幄中，大家好。

　　不知道大家有沒(méi)有注意到，2015年開(kāi)始有兩個(gè)現(xiàn)象非常的詭譎，第一是世界經(jīng)濟(jì)非常動(dòng)蕩，第二是地緣政治格局也開(kāi)始非常的微妙。如果說(shuō)剛才我說(shuō)的還是比較抽象的話，我們看看過(guò)去半個(gè)月，世界在三個(gè)場(chǎng)，一個(gè)是能源石油，另外一個(gè)是金融貨幣，第三個(gè)是地緣政治上發(fā)生了哪些微妙的變化。

　　1月15日，瑞士銀行不知道從哪得到的消息，忽然他宣布把瑞士的法郎跟歐元脫鉤，一個(gè)星期之后，1月22日，歐洲中央銀行宣布，超過(guò)一萬(wàn)億歐元大規(guī)模的量化寬松政策，1月23日沙特國(guó)王阿卜杜拉去世，然后同時(shí)國(guó)際油價(jià)開(kāi)始暴漲，1月26日當(dāng)然跟這個(gè)沒(méi)有直接的聯(lián)系，人民幣開(kāi)始忽然暴跌，就在同一天，中國(guó)的成品油價(jià)格也開(kāi)始進(jìn)行大幅度的下調(diào)，1月26日美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬到了印度訪問(wèn)，那個(gè)時(shí)候他已經(jīng)知道阿卜杜拉去世了，他準(zhǔn)備派他的副總統(tǒng)拜登前往利雅得進(jìn)行吊唁，然后在27日的時(shí)候，奧巴馬說(shuō)不，我自己去，28日那天，他突訪沙特首都利雅得，不知道跟新國(guó)王到底談了一些什么。

　　我想所有的這些里面，有兩個(gè)非常重要的關(guān)鍵，一個(gè)是油價(jià)，另外一個(gè)是沙特阿拉伯，最近，老國(guó)王去世之后，新國(guó)王到底取向會(huì)如何？我們今天請(qǐng)來(lái)兩位中東和能源問(wèn)題的專(zhuān)家，不過(guò)之前，我們先看個(gè)短片。

　　解說(shuō)：沙特國(guó)王阿卜杜拉逝世后，新國(guó)王薩勒曼以極高的效率組建了新內(nèi)閣，奧巴馬突然縮短訪印度安排，轉(zhuǎn)到利雅得，沙特在美國(guó)中東棋局以及石油戰(zhàn)略的重要性可見(jiàn)一斑，這幾年美國(guó)頁(yè)巖油氣企業(yè)的壯大，美國(guó)對(duì)進(jìn)口石油的依賴，不斷降低，其中最受沖擊的就是沙特的石油出口，以低成本優(yōu)勢(shì)重創(chuàng)美國(guó)頁(yè)巖油行業(yè)，或許會(huì)成為沙特目前的核心戰(zhàn)略。

　　邱震海：國(guó)際油價(jià)從今年下半年開(kāi)始已經(jīng)暴跌了，下來(lái)陰謀論很多，有人說(shuō)是美國(guó)打壓俄羅斯，有人說(shuō)是沙特打壓美國(guó)的頁(yè)巖油，到底是誰(shuí)打誰(shuí)？國(guó)際油價(jià)下跌，最主要的原因到底是什么？

　　馬曉霖：我認(rèn)為這是一場(chǎng)陽(yáng)謀，首先，主角，攻方就是沙特，目標(biāo)當(dāng)然不是俄羅斯，是美國(guó)，當(dāng)然不是美國(guó)了，是美國(guó)的頁(yè)巖氣。

　　邱震海：您的意思是說(shuō)國(guó)際油價(jià)是沙特給搞下的。

　　馬曉霖：對(duì)。絕對(duì)是沙特一個(gè)深謀遠(yuǎn)慮的一個(gè)非常周密的一個(gè)計(jì)劃，現(xiàn)在頁(yè)巖氣革命仍然處在初發(fā)階段，因?yàn)殚_(kāi)發(fā)成本比較高，他算好這個(gè)賬，長(zhǎng)痛不如短痛，我與其將來(lái)遭罪，而且是滅頂之災(zāi)，我不如現(xiàn)在，我快速降價(jià)，然后我使得這個(gè)頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)商業(yè)上及其不劃算，導(dǎo)致一批頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)公司企業(yè)倒閉，這樣的話，使得大家繼續(xù)，你對(duì)傳統(tǒng)石油你不能形成一個(gè)斷奶，你還得要吃這口奶，這樣的話，對(duì)沙特重新就倚重他，等你在倚重他的時(shí)候，他油價(jià)再上去。? ??

　　邱震海：這個(gè)是陽(yáng)謀論，沙特打壓美國(guó)頁(yè)巖氣，同意嗎？

　　崔守軍：我覺(jué)得另外一個(gè)原因，就是可以從非常規(guī)能源和常規(guī)能源之間的博弈來(lái)看，因?yàn)槊绹?guó)的產(chǎn)量已經(jīng)有幾年前的六百萬(wàn)，從現(xiàn)在提升到每天九百五十萬(wàn)桶，然后再加上加拿大的大概四百五十萬(wàn)桶和巴西的將近兩百八十萬(wàn)桶，所以這都是市場(chǎng)的增量，而與此同時(shí)，歐洲的經(jīng)濟(jì)又比較疲軟，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也開(kāi)始放緩，所以市場(chǎng)上石油的供給，我們說(shuō)是過(guò)剩的，所以從這個(gè)角度上來(lái)講，油價(jià)也是呈現(xiàn)下跌的。

　　邱震海：所以按照你們二位說(shuō)，當(dāng)然都有道理，我現(xiàn)在聽(tīng)起來(lái)無(wú)非是一個(gè)根本的趨勢(shì)就是需求減少，歐洲的需求減少，來(lái)自中國(guó)的需求減少，整個(gè)的需求減少導(dǎo)致國(guó)際油價(jià)大跌，然后只不過(guò)是沙特利用這個(gè)，是借力使力而已，借力來(lái)打，而不是說(shuō)沙特首先把油價(jià)做下來(lái)，所以這個(gè)主要矛盾、次要矛盾還是。

　　馬曉霖：我覺(jué)得首先是沙特他有戰(zhàn)略眼光，看到能源結(jié)構(gòu)的這種變化，這種變化是顛覆性的，將來(lái)會(huì)使得這個(gè)國(guó)家可能崩潰，政權(quán)可能要倒閉的問(wèn)題。另外我覺(jué)得他也在做商業(yè)炒作，我了解的信息是，沙特利用這一次油價(jià)走低，實(shí)際上是他一手操縱的，他很早就拋售大量期貨，他賺了很多的錢(qián)，還有一個(gè)因?yàn)椋窟@種低油價(jià)，使得那些個(gè)過(guò)去失去市場(chǎng)份額的國(guó)家你起不來(lái)，你進(jìn)不來(lái)，他永遠(yuǎn)就說(shuō)，控制這個(gè)比較大的一個(gè)市場(chǎng)份額。

　　邱震海：既然這樣，阿卜杜拉時(shí)代，老國(guó)王的時(shí)代，現(xiàn)在阿卜杜拉已經(jīng)去世了，現(xiàn)在已經(jīng)去世一個(gè)多星期，新國(guó)王薩勒曼也上臺(tái)了，現(xiàn)在美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬也去了，現(xiàn)在新國(guó)王號(hào)稱他的能源政策不會(huì)改變，其實(shí)到底沙特新國(guó)王在想什么？? ??

　　馬曉霖：我覺(jué)得能源政策是沙特的國(guó)策，也是國(guó)家維護(hù)政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)命脈，而且他是一整套的世界上最高端的班子給他做規(guī)劃，做全局的這種決斷的，不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)國(guó)王的變動(dòng)，而出現(xiàn)大的變動(dòng)。

　　崔守軍：他的石油不漲非常重要的是，也沒(méi)有任何的變化，他只對(duì)幾個(gè)部長(zhǎng)的排名發(fā)生了變化，但石油部長(zhǎng)仍然是非常重要的地位，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，主管能源政策的人沒(méi)有換，所以他能源政策還是延續(xù)。

　　邱震海：既然這樣的話非常詭譎，剛才我已經(jīng)開(kāi)始說(shuō)了，奧巴馬本來(lái)是26日到訪印度的時(shí)候，本來(lái)是沒(méi)有想的要去參加阿卜杜拉葬禮，拜登你去一下就好了，27日忽然改變注意，這里邊到底。

　　邱震海：美沙之間戰(zhàn)略能源的博弈，但是我們看到美國(guó)官方，包括經(jīng)濟(jì)部門(mén)，主管部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，低油價(jià)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)是利好的，他并不是說(shuō)你這種打壓會(huì)阻止了我的能源革命就會(huì)對(duì)我未來(lái)多大傷害。

　　邱震海：但是我們現(xiàn)在已經(jīng)看到，至少第一家，也許后來(lái)還有第二家，第三家，美國(guó)頁(yè)巖油的公司已經(jīng)開(kāi)始倒閉，包括現(xiàn)在四目私募基金，國(guó)際上很多私募基金大量的投資，如果投了很多頁(yè)巖油的話，他的投資收不回來(lái)。? ??

　　馬曉霖：這個(gè)確實(shí)是四分之三的頁(yè)巖氣公司都面臨著破產(chǎn)，負(fù)債過(guò)高的問(wèn)題，但是美國(guó)看見(jiàn)很現(xiàn)實(shí)的另一個(gè)利好，他們之間這種對(duì)決，導(dǎo)致了俄羅斯，導(dǎo)致了伊朗，導(dǎo)致了委內(nèi)瑞拉這個(gè)最重要的地緣對(duì)手，他們經(jīng)濟(jì)上的日子非常難過(guò)，實(shí)際上起到了美國(guó)想干美國(guó)不能干的事情。

　　邱震海：你忽然從陽(yáng)謀變成了陰謀。? ??

　　馬曉霖：不是。? ??

　　邱震海：沙特在打壓美國(guó)，在借力使力，同時(shí)正好又為美國(guó)所用來(lái)打壓俄羅斯，這事有那么巧嗎？

　　崔守軍：從這個(gè)角度來(lái)講，對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，他的頁(yè)巖油生產(chǎn)成本是在不斷下降的，而且另外一個(gè)角度，沙特的石油外匯儲(chǔ)備現(xiàn)在達(dá)到八千億美金，這個(gè)足以讓沙特堅(jiān)持五年，六年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間。

　　馬曉霖：說(shuō)到奧巴馬為什么突然去沙特，我覺(jué)得大家可能回憶前幾年，奧巴馬被美國(guó)鷹派詬病的一張照片，就是他見(jiàn)阿卜杜拉國(guó)王的時(shí)候彎著腰鞠躬，這個(gè)是很少見(jiàn)，奧巴實(shí)際上從這次價(jià)格戰(zhàn)看到了沙特的恐慌，看到了沙特對(duì)美國(guó)將來(lái)拋棄他的一種擔(dān)心，所以他又是東方國(guó)家，國(guó)王去世的話他去一趟，美國(guó)在這方面很油的，他做一些人情觀，他是表示一下人道上的，人情上的一種拉近，他覺(jué)得中東，沙特對(duì)美國(guó)來(lái)講還是至關(guān)重要，包括比方說(shuō)為了維護(hù)以色列安全，因?yàn)樯程厥且粋€(gè)溫和的政權(quán)，主張巴以之間實(shí)現(xiàn)和平的，如果在風(fēng)雨飄搖的時(shí)候，他到跟他不到對(duì)沙特整個(gè)從上到下的安慰是完全不一樣的，我覺(jué)得這是一個(gè)拉攏沙特的一個(gè)溫暖之舉。

　　邱震海：同時(shí)這幾天還有另外一個(gè)消息，就是標(biāo)準(zhǔn)普爾最近幾天把俄羅斯的盧布已經(jīng)評(píng)級(jí)又降級(jí)了，把俄羅斯的盧布評(píng)級(jí)為垃圾級(jí)，所以這幾天俄羅斯境遇非常之差，恐怕未來(lái)幾天，或者未來(lái)一段時(shí)間。

　　馬曉霖：這個(gè)結(jié)果是美國(guó)對(duì)沙特都是高興看到的，因?yàn)樵谥袞|的表現(xiàn)，無(wú)論沙特?zé)o論美國(guó)，都對(duì)俄羅斯不滿意，俄羅斯比方說(shuō)在伊核問(wèn)題上支持伊朗，在敘利亞問(wèn)題挺巴沙爾，這都是讓沙特非常惱火的事情，在烏克蘭問(wèn)題上，當(dāng)然了，美國(guó)跟俄羅斯幾乎就是兵戎相見(jiàn)，所以把盧布做空，把俄羅斯經(jīng)濟(jì)搞垮，他可以兵不血刃。? ??

　　邱震海：曉霖兄，你到底是陰謀論還是陽(yáng)謀論。? ??

　　馬曉霖：我覺(jué)得還是陽(yáng)謀為主，陰謀為輔。

　　邱震海：陰謀輔助陽(yáng)謀，同意嗎？

　　崔守軍：什葉派和遜尼派之間是有矛盾的，沙特他是遜尼派，而伊朗是主導(dǎo)下的什葉派，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)之后，所以伊朗成為沙特的一個(gè)地區(qū)主要的經(jīng)對(duì)手，而伊朗核問(wèn)題后面又離不開(kāi)俄羅斯的支持，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，沙特又是美國(guó)的盟國(guó)，所以沙特跟美國(guó)的利益在打壓俄羅斯油價(jià)上，是有一致性的。

　　馬曉霖：我認(rèn)為美國(guó)是個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，大社會(huì)小政府，更多的頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)，是民間，是民企行為，但從政府白宮來(lái)講，我考慮的是地緣政治，我考慮是更多其他層面的東西，并不是說(shuō)，我認(rèn)為美國(guó)國(guó)家主導(dǎo)的，將來(lái)我們一定是頁(yè)巖氣，當(dāng)然從大方面來(lái)講，美國(guó)對(duì)世界能源擺脫外部市場(chǎng)這種依賴，進(jìn)口市場(chǎng)的依賴，這對(duì)美國(guó)來(lái)講也是樂(lè)見(jiàn)的結(jié)果。

　　邱震海：當(dāng)然我們還不要忘了，后面一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)背景就是今年世界經(jīng)濟(jì)會(huì)非常動(dòng)蕩，甚至有經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，2015年是世界經(jīng)濟(jì)可能會(huì)進(jìn)入大停滯時(shí)期，因?yàn)楝F(xiàn)在只有美國(guó)經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀，現(xiàn)在歐洲，日本、包括中國(guó)經(jīng)濟(jì)都開(kāi)始進(jìn)入停滯階段了，所以剛才你說(shuō)了需求量減少，這是一個(gè)大勢(shì)所趨，而在需求量減少的情況下，任何陽(yáng)謀陰謀都可能發(fā)生作用，都可以借力使力，聽(tīng)聽(tīng)我們觀察員的意見(jiàn)。

　　劉睿：美國(guó)在提出亞洲再平衡戰(zhàn)略的時(shí)候，其實(shí)初衷是為了制約中國(guó)，但是由于現(xiàn)在克里米亞的事件的發(fā)生，美國(guó)和俄羅斯的關(guān)系也一度回到了冷戰(zhàn)的水平，包括現(xiàn)在美國(guó)也同時(shí)聯(lián)合歐盟一起來(lái)抵制油價(jià)，讓油價(jià)暴跌，盧布貶值，這樣的一個(gè)情況。

　　加之現(xiàn)在來(lái)講，就像各位老師提到的，沙特的做法也特別的令人值得去反思，為什么他會(huì)對(duì)這個(gè)現(xiàn)象是聽(tīng)之任之，并且聲稱不會(huì)來(lái)減產(chǎn)，這個(gè)現(xiàn)象到底是一種陰謀論也好，還是一種陽(yáng)謀論也好，還是說(shuō)是現(xiàn)在的供求關(guān)系的影響，亦或者是只是一個(gè)目前經(jīng)濟(jì)周期的一個(gè)環(huán)境的一個(gè)形勢(shì)。

　　邱震海：這涉及到跟沙特跟美國(guó)的關(guān)系。

　　馬曉霖：一個(gè)大前提首先是市場(chǎng)是供大于求，這是一個(gè)剛性的東西，我覺(jué)得如果沙特利用這個(gè)機(jī)會(huì)，把工作做足的話，就是他考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，跟美國(guó)要捆綁的緊一些，不能讓美國(guó)甩了，第二，要幫他甩了，就是讓你美國(guó)依賴中東的石油，特別說(shuō)要依賴沙特的石油，還要把頁(yè)巖氣把他掐死在搖籃里。? ??

　　邱震海：國(guó)際油價(jià)現(xiàn)在在大跌，二位從中東專(zhuān)家，從能源專(zhuān)家的角度來(lái)說(shuō)，包括現(xiàn)在最近正在進(jìn)行的秘密交易或者陰謀陽(yáng)謀我們知道，有沒(méi)有可能止跌？

　　崔守軍：我覺(jué)得市場(chǎng)有做空的動(dòng)力，因?yàn)閺挠蛢r(jià)六月份超過(guò)一百美元跌到五十多，到現(xiàn)在五十以下，所以我覺(jué)得油價(jià)他有一個(gè)向下跌的慣性，另外一方面，油價(jià)不光是由供求來(lái)控制，更多的也受到期貨市場(chǎng)的影響，所以期貨市場(chǎng)有向下做空的這種動(dòng)力，所以油價(jià)可能會(huì)，高盛最近出了一個(gè)報(bào)告說(shuō)，2015年油價(jià)會(huì)擊穿30，我認(rèn)為和平在某一個(gè)點(diǎn)上，可能會(huì)真的會(huì)達(dá)到，然后快速反彈，所以他可能會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)V字形的走勢(shì)。

　　邱震海：既然這樣的話，我們就非常關(guān)心現(xiàn)在，包括人民幣在內(nèi)的整體的一個(gè)國(guó)際金融走向到底如何？這里面有幾個(gè)，一個(gè)是美元在走強(qiáng)，歐元、日元，包括人民幣，或多或少都在走跌，尤其不要忘了1月26日人民幣，如果不用暴跌這個(gè)詞，至少是大跌，大家非常關(guān)心人民幣未來(lái)會(huì)不會(huì)持續(xù)，他的跌的底線到底在哪里？而在之間無(wú)論是能源，金融還是地緣政治背后的陰謀陽(yáng)謀，這三者各自為政，但是又互相如何影響？不要走開(kāi)，廣告之后馬上回來(lái)。

　　歡迎回來(lái)。剛才我們說(shuō)最近國(guó)際市場(chǎng)上三個(gè)場(chǎng)在同時(shí)發(fā)生作用，一個(gè)是石油能源場(chǎng)，一個(gè)是金融貨幣場(chǎng)，另外一個(gè)是地緣政治場(chǎng)，這三個(gè)場(chǎng)各自為政，但是又互相影響，互相牽制，剛才第一部分，我們從能源場(chǎng)的角度探討了背后地緣政治的陰謀陽(yáng)謀論，現(xiàn)在我們談?wù)勜泿艈?wèn)題，貨幣戰(zhàn)，先看一個(gè)短片。

　　解說(shuō)：新年伊始，全球石油供需平衡被打破，石油價(jià)格波動(dòng)，直接沖擊俄羅斯、巴西、尼日利亞等多國(guó)貨幣，油價(jià)下跌，或已經(jīng)成為世界通貨緊縮導(dǎo)火線，新興市場(chǎng)貨幣也遭受重壓，持續(xù)走低，人民幣兌美元的匯率貶值達(dá)254個(gè)基點(diǎn)，創(chuàng)近八個(gè)月以來(lái)的新低。

　　邱震海：好，這幾天人民幣大跌，或者有人說(shuō)暴跌，引起大家非常關(guān)心，因?yàn)檫@是比較接地氣的，尤其要出國(guó)旅游，有孩子在國(guó)外讀書(shū)的朋友都非常關(guān)心人民幣不值錢(qián)了，但是人民幣不值錢(qián)，他后面有一個(gè)更大的背景，我們先看看石油，對(duì)包括人民幣在內(nèi)的貨幣，到底有什么影響？我們兩位從香港和深圳專(zhuān)程趕來(lái)的專(zhuān)家，金融專(zhuān)家，一位是盧麒元一位是國(guó)世平，先看國(guó)世平，你剛才是不是認(rèn)同我們談的陰謀陽(yáng)謀論。

　　國(guó)世平：我覺(jué)得完全不能認(rèn)同，為什么？現(xiàn)在的價(jià)格，大宗商品的價(jià)格，已經(jīng)不是由供求關(guān)系決定，是由期貨決定，金融來(lái)決定，你看看就說(shuō)強(qiáng)勢(shì)美元是沒(méi)有高價(jià)的石油，也沒(méi)有高價(jià)的環(huán)境，在上世紀(jì)九十年代和2000年是強(qiáng)勢(shì)美元，那時(shí)候一桶油就等于十美元，這么便宜，跟供求什么關(guān)系？在一個(gè)是，一安士黃金只有兩百多美元。

　　邱震海：但任何的金融的基礎(chǔ)都是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，如果沒(méi)有實(shí)體經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，金融從哪走？

　　國(guó)世平：對(duì)。金融是這樣，但是更重要的，現(xiàn)在期貨（00：13：31）。? ??

　　邱震海：除了陰謀陽(yáng)謀論，又來(lái)了個(gè)期貨決定論，同意嗎？

　　盧麒元：我說(shuō)一下我的看法，美元的升值是轉(zhuǎn)強(qiáng)，是美元價(jià)值回歸，美元以石油做定價(jià)基礎(chǔ)的話，他合理定價(jià)大概在七十美元左右，一百美元以上甚至一百五十美元，是嚴(yán)重扭曲了，這回是回歸常態(tài)，另外供求關(guān)系的確是發(fā)生了（00：14：02）。

　　邱震海：又是供求關(guān)系不是期貨。

　　國(guó)世平：現(xiàn)在問(wèn)題就說(shuō)為什么說(shuō)強(qiáng)勢(shì)美元，他跟美元跟大宗商品的價(jià)格是對(duì)沖的，現(xiàn)在為什么是對(duì)沖呢？就是美元上升大宗商品一定跌的，美元跌大宗商品一定漲，為什么會(huì)有這種對(duì)沖？這是經(jīng)濟(jì)學(xué)最基本的對(duì)沖關(guān)系，為什么對(duì)沖關(guān)系呢？就是現(xiàn)在所有的商品的定價(jià)都是以美元定價(jià)，所謂的油價(jià)的供求減弱，不過(guò)是金融炒作的一個(gè)說(shuō)故事，一個(gè)推手，故事而已，但是真正的強(qiáng)勢(shì)美元下面，是沒(méi)有可能有高價(jià)的黃金，高價(jià)的石油。

　　邱震海：強(qiáng)勢(shì)美元從哪來(lái)？因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)起來(lái)了。

　　國(guó)世平：但是美國(guó)經(jīng)濟(jì)是復(fù)蘇，但是美元的走強(qiáng)，因?yàn)槊涝甑男苁校ㄒ簦┟涝獙?dǎo)致大宗商品的價(jià)格是暴跌的，把全世界都淹沒(méi)掉。

　　邱震海：同意嗎？

　　盧麒元：應(yīng)該說(shuō)這里邊有金融或者金融機(jī)構(gòu)，或者是金融管理部門(mén)，對(duì)美元操作的因素，但如果這是一個(gè)市場(chǎng)，如果沒(méi)有實(shí)體交易的支撐，價(jià)格是無(wú)法上去的，也無(wú)法下來(lái)，的確在能源這個(gè)問(wèn)題上，不光是石油供給過(guò)剩，天然氣供給過(guò)剩，同時(shí)你要注意到，韓國(guó)的核的裝置，新的核的裝置上日本恢復(fù)了兩個(gè)核裝置，全球整體上對(duì)能源的需求在弱，而供給不是2015年一年過(guò)剩，2016年仍然在升。

　　邱震海：中長(zhǎng)期。

　　盧麒元：都在升。

　　國(guó)世平：這個(gè)我覺(jué)得就是一個(gè)講故事的問(wèn)題，就說(shuō)你看看，當(dāng)然我們剛才講，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)在經(jīng)過(guò)六年的復(fù)蘇，他才逐漸走強(qiáng)，這才是有強(qiáng)勢(shì)美元的產(chǎn)生，但是并不等于說(shuō)全世界因?yàn)橛捎谟偷墓?yīng)增加而導(dǎo)致油價(jià)的暴跌，這個(gè)是強(qiáng)勢(shì)美元的（00：15：54），因?yàn)槲覀冎溃械纳唐返亩▋r(jià)都是由美元定價(jià)，在美元走強(qiáng)的情況下，大宗商品的價(jià)格是不可能漲，而且一個(gè)最大的問(wèn)題是說(shuō)，由于美國(guó)印鈔，為什么美國(guó)印鈔跟中國(guó)印鈔不一樣，美國(guó)印鈔流到全世界，把全世界淹沒(méi)要，現(xiàn)在美國(guó)不印鈔了，全世界錢(qián)開(kāi)始流回美國(guó)，才導(dǎo)致了新興金磚四國(guó)，印度、巴西、俄羅斯的貨幣暴貶，對(duì)中國(guó)造成很大壓力，但是這是美國(guó)的，大量的美元流回美國(guó)，又推動(dòng)了美國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是一個(gè)相關(guān)的東西。

　　邱震海：所以強(qiáng)勢(shì)美元看樣子是未來(lái)中短期，至少是一個(gè)不可避免的趨勢(shì)，一個(gè)弱勢(shì)的歐元，一個(gè)弱勢(shì)的日元，甚至是一個(gè)，我不知道說(shuō)一個(gè)弱勢(shì)，還是強(qiáng)勢(shì)，還是中勢(shì)，中間夾著人民幣，1月26日人民幣暴跌，現(xiàn)在是2月1日，可能是從今年，未來(lái)的半年，人民幣是不是有可能持續(xù)下跌。

　　國(guó)世平：現(xiàn)在關(guān)鍵問(wèn)題在這個(gè)，就是中央他設(shè)立一個(gè)范圍，就是如果跌落范圍，中央干預(yù)，但是中央也要考慮問(wèn)題，你要是干預(yù)太多，如果說(shuō)人民幣貶值的時(shí)候，你干預(yù)，唯一的辦法就是出售美元，購(gòu)買(mǎi)多一點(diǎn)人民幣，你中央你花代價(jià)就很高，你的人民幣日本說(shuō)匯率，如果人民幣的國(guó)際，就是美元的儲(chǔ)備量降低的話，會(huì)對(duì)美元，對(duì)人民幣更喪失信心，所以在央行做出這個(gè)選擇的時(shí)候，他會(huì)什么？他會(huì)做充分的考慮，如果在人民幣慣性下跌的情況下，你出手用大量的美元購(gòu)買(mǎi)多余的人民幣的時(shí)候，你付出代價(jià)是非常高的，我相信央行會(huì)找出一個(gè)點(diǎn)，就是在人民幣，在必要的時(shí)候反彈的時(shí)候迅速推出拋售美元，這樣的話，就會(huì)把人民幣拉到一個(gè)新的高位上。? ??

　　邱震海：你同意嗎？

　　盧麒元：在我看來(lái)，輕微高估了，他應(yīng)該做調(diào)整，但是我們必須自己知道調(diào)整的底線在哪里？要有自己的底線意識(shí)，并且在經(jīng)過(guò)精密測(cè)算之后，這個(gè)底線是可以防守的。

　　邱震海：剛才各位談的還是中國(guó)本身，自己經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，包括一些金融炒作的問(wèn)題，現(xiàn)在我們看看油價(jià)，包括歐洲的QE，歐洲的量化寬松，包括美國(guó)，美聯(lián)儲(chǔ)未來(lái)的政策會(huì)對(duì)人民幣目前已經(jīng)風(fēng)雨飄搖的趨勢(shì)會(huì)有什么影響，崔教授。? ??

　　崔守軍：從歐洲來(lái)看，歐洲在醞釀要推出1.1萬(wàn)億歐元的量化寬松政策，某種程度上也會(huì)推動(dòng)美元進(jìn)一步走強(qiáng)，所以人民幣相對(duì)來(lái)說(shuō)，他的國(guó)際化程度是比較低的，所以在各種國(guó)際貨幣阻擊之下，可能他有這種自我調(diào)整的要求，但是這種調(diào)整，我覺(jué)得總體來(lái)講還是比較穩(wěn)健的，暴跌的可能性很小，但是會(huì)在一個(gè)可以管控的幅度之內(nèi)產(chǎn)生波動(dòng)。? ??

　　邱震海：如果既然這樣的話，我們來(lái)談?wù)劚茈U(xiǎn)，無(wú)論對(duì)政府，剛才大家談的都是對(duì)央行，政府如何避險(xiǎn)，未來(lái)可以企業(yè)如何避險(xiǎn)，居民當(dāng)然從投資個(gè)人如何避險(xiǎn)，此時(shí)此刻，2015年的1月5日，如果我是一個(gè)石油公司老板，私人民企老板，你讓我怎么辦？

　　國(guó)世平：我覺(jué)得企業(yè)應(yīng)該拋售日元，拋售歐元，拋售加拿大元，拋售澳大利亞元，堅(jiān)定的持有美元，這是我的觀點(diǎn)。

　　陳銊：其實(shí)我們還是因?yàn)楫吘乖谥袊?guó)國(guó)內(nèi)生活，我們還是比較關(guān)注整個(gè)的國(guó)際形勢(shì)對(duì)于整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，現(xiàn)在我們所能看到的就是說(shuō)，一方面是石油一直在降價(jià)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)對(duì)于中國(guó)這么依賴石油盡快的國(guó)家來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的利好政策，另一方面，看到美元的強(qiáng)勢(shì)的一個(gè)升值，對(duì)于中國(guó)的出口來(lái)說(shuō)，我們所能看到也應(yīng)該是一個(gè)利好的政策。? ??

　　現(xiàn)在為什么，雖然說(shuō)看到了一部分，因?yàn)閺?qiáng)勢(shì)美元的資金的外流，為什么我們會(huì)，現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)持有一個(gè)，包括人民幣貶值會(huì)持有一個(gè)這么悲觀的態(tài)勢(shì)，所以我還很想請(qǐng)教一下各位專(zhuān)家的意見(jiàn)。? ??

　　邱震海：理論上這是一個(gè)利好消息，油價(jià)下跌。

　　國(guó)世平：其實(shí)，你要考慮一點(diǎn)，油價(jià)當(dāng)然下跌，對(duì)我們消費(fèi)者用油的成本，降低成本是肯定，但是你要知道，對(duì)中國(guó)的油企，就是生產(chǎn)油的，中石油，中石化，他的打擊是巨大的，因?yàn)槲覀冎?，我們中?guó)有大量的加工油的，我們加工油的成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于新加坡。

　　這樣的話，大規(guī)模的人失業(yè)對(duì)中國(guó)是不利的，盡管我們享受油價(jià)的好處，但是我們很多的工人失業(yè)，失業(yè)的話，危機(jī)社會(huì)穩(wěn)定，這是一個(gè)巨大問(wèn)題。所以現(xiàn)在要求中石油，中石化，我們到國(guó)外去加那個(gè)油，把油拿過(guò)來(lái)，現(xiàn)在不行，要是放在國(guó)外的話，我們大量的工人倒閉，怎么辦，這是第一。

　　第二，現(xiàn)在中國(guó)，你要知道，現(xiàn)在中國(guó)的對(duì)外投資非常多，如果人民幣貶值的話，我們對(duì)外投資的成本要加大，原來(lái)的話，是中國(guó)沒(méi)有對(duì)外投資，現(xiàn)在都是吸收投資，人民幣貶值（00：20：48），現(xiàn)在中國(guó)特別是一帶一路中央的政策，就是把裝備要輸出去，如果你的人民幣暴貶的話，你投資的成本要加大，加大他的難度，要考慮中央的整個(gè)的未來(lái)的發(fā)展戰(zhàn)略，就是要把中國(guó)的裝備業(yè)，投資輸出去，這一點(diǎn)美元再貶，對(duì)中國(guó)是不利的，我們要從整個(gè)來(lái)看，他是不利的。

　　邱震海：同意嗎？

　　王君擎：醫(yī)學(xué)有這樣的一句話說(shuō)，危機(jī)形成了時(shí)間可能比我們想象的要長(zhǎng)很多，但危機(jī)爆發(fā)的時(shí)間，可能比我們想象的要短很多，所以并不認(rèn)為期貨市場(chǎng)這些短期的金融上面的影響，會(huì)是造成石油價(jià)格下跌的必然或者說(shuō)最直觀的因素，但是我卻認(rèn)為，油價(jià)下跌直接導(dǎo)致資本市場(chǎng)會(huì)有很多反映，比如說(shuō)現(xiàn)在很多國(guó)際上的大財(cái)團(tuán)，已經(jīng)開(kāi)始囤油的生意，除此之外，我們更應(yīng)該理清楚，商業(yè)行為之后，大國(guó)之間博弈的關(guān)系，他到底是暖流還是一股逆風(fēng)呢，我覺(jué)得這個(gè)太復(fù)雜了，是因?yàn)檫@中間的變量很多，比如就拿我們中國(guó)來(lái)說(shuō)，石油價(jià)格下跌，我們的需求量很大，這表面上看是利好的，但是我們中國(guó)正在能源轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期，我們前期已經(jīng)有很多新能源的投資了，如果這個(gè)時(shí)候石油價(jià)格在大幅下跌的話，很可能對(duì)他們是一個(gè)很大的打擊，以后我們新能源的投資可能會(huì)越來(lái)越少，這方面對(duì)我們整個(gè)能源轉(zhuǎn)型，其實(shí)是一個(gè)悲觀不好的影響。? ??

　　邱震海：2015年到底怎么走？

　　國(guó)世平：我覺(jué)得2015年美元在繼續(xù)走強(qiáng)，大宗商品還會(huì)繼續(xù)跌，人民幣受到的壓力特別大，金磚四國(guó)面臨的壓力非常之大，而且2015年可能也搞不好是出大事情的問(wèn)題，中國(guó)能不能在這一關(guān)能夠擋的住。

　　邱震海：2015年有可能要出大事情。

　　國(guó)世平：中國(guó)能不能抵抗得住，這是非常重要的。

　　邱震海：出什么大事？

　　國(guó)世平：因?yàn)橹袊?guó)有兩個(gè)，一個(gè)是房地產(chǎn)，能不能夠有效的軟著陸，還有一個(gè)地方債能不能爆發(fā)，這是兩個(gè)問(wèn)題。? ??

　　邱震海：這兩個(gè)東西都是聯(lián)系所謂的系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)，2015年中國(guó)有沒(méi)有可能爆發(fā)系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)？或者風(fēng)險(xiǎn)的概率到底有多大？

　　盧麒元：這樣說(shuō)，如果現(xiàn)在仍然不采取強(qiáng)有力的措施，我不能講風(fēng)險(xiǎn)，一定存在著危機(jī)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們實(shí)際上在財(cái)政和金融兩條線上的壓力都是巨大的，但我們相對(duì)應(yīng)的政策還沒(méi)有看到，我想如果要是采取適當(dāng)?shù)恼?，這個(gè)壓力是可以度過(guò)的。

　　邱震海：等一下國(guó)教授和崔教授，還有話要說(shuō)，我們先休息一下，讓我們看看還有一個(gè)國(guó)家，我們沒(méi)有談到，就是俄羅斯，俄羅斯是去年可以說(shuō)國(guó)際地緣政治的重要的一個(gè)參與者，也是盧布危機(jī)，也是美國(guó)做空一個(gè)重大的犧牲者，而最近幾天又被標(biāo)準(zhǔn)普爾評(píng)為垃圾級(jí)的貨幣盧布，這一年2015年俄羅斯會(huì)走向何方？尤其中國(guó)處于這么風(fēng)雨飄搖之中，走向何方？不要走開(kāi)，廣告之后馬上回來(lái)。

　　歡迎再次回來(lái)。2015年開(kāi)始世界經(jīng)濟(jì)非常動(dòng)蕩，世界地緣政治或者地緣戰(zhàn)略的潛在沖突也在醞釀當(dāng)中，所有的這些，所以剛才我們說(shuō)，現(xiàn)在我們關(guān)注三個(gè)場(chǎng)，一個(gè)是石油能源，一個(gè)是貨幣金融，另外一個(gè)是地緣政治和地緣沖突，現(xiàn)在我們重新請(qǐng)回曉霖兄，三個(gè)場(chǎng)地緣政治、能源石油，包括貨幣金融三個(gè)場(chǎng)，同時(shí)發(fā)揮作用，先看個(gè)短片。? ??

　　解說(shuō)：2014年油價(jià)暴跌和西方制裁，加劇了俄羅斯經(jīng)濟(jì)的動(dòng)蕩，加速盧布下跌，貶值超過(guò)百分之五十，2015年伊始盧布再次被標(biāo)普評(píng)為垃圾級(jí)貨幣，美國(guó)操控國(guó)際原油價(jià)格對(duì)俄羅斯經(jīng)濟(jì)制裁持續(xù)，同時(shí)歐盟國(guó)家也向俄羅斯持續(xù)施壓，面對(duì)重重阻力，目前俄羅斯經(jīng)濟(jì)似乎已經(jīng)積重難返，中國(guó)的地緣政治也會(huì)遭受沖擊。? ??

　　邱震海：現(xiàn)在用我的話來(lái)說(shuō)是屋漏偏逢連夜雨，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，外圍經(jīng)濟(jì)，石油、金融，再加上地緣政治，俄羅斯，中國(guó)的傳統(tǒng)盟友，現(xiàn)在遇到了西方的擠壓，我覺(jué)得今年普京一定要出手，一定有大動(dòng)作在醞釀，而且這幾天標(biāo)準(zhǔn)普爾把盧布說(shuō)成是垃圾級(jí)貨幣，他能受得了嗎？

　　馬曉霖：我覺(jué)得政治經(jīng)濟(jì)，他是個(gè)大系統(tǒng)，實(shí)際上他有內(nèi)在的規(guī)律，剛才說(shuō)是一個(gè)方面，我覺(jué)得（00：25：15）說(shuō)的話否極泰來(lái)，凡是他走到一頭的話，他一定會(huì)經(jīng)過(guò)一定的碰撞，跑到另一頭，我覺(jué)得微調(diào)是很可能，你看俄羅斯危機(jī)的演變，兩個(gè)層面上，我覺(jué)得俄羅斯他是有余力。

　　第一，首先傷害最大的是歐盟，他一下失去兩千億歐元俄羅斯大市場(chǎng)，現(xiàn)在叫苦叫的最多的是歐洲，他們趕緊說(shuō)要求無(wú)論如何要跟俄羅斯停止經(jīng)濟(jì)貿(mào)易制裁。

　　另外在地緣博弈上，俄羅斯還有很多的牌沒(méi)出，比方在中東的牌，比方說(shuō)在東南亞的牌等等，我覺(jué)得他通過(guò)這種方式，可以來(lái)打通美國(guó)，你美國(guó)在這邊給我放火，我在那邊給你灌水，最后，他找回自己的平衡。

　　邱震海：第一部分，說(shuō)的很明顯，美國(guó)是借力使力，國(guó)際油價(jià)跌了，正好美國(guó)跟沙特的矛盾，正好被美國(guó)拿來(lái)制約俄羅斯，你現(xiàn)在畢竟可不是吃素的。

　　馬曉霖：但我覺(jué)得俄羅斯他可以，比方說(shuō)通過(guò)這種對(duì)內(nèi)損失，對(duì)外補(bǔ)這種方式，地緣上他盡快阻止西方對(duì)盧布的打壓，另外，我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)上他可以調(diào)整，比方說(shuō)他搞遠(yuǎn)東大開(kāi)放，他跟中國(guó)比方說(shuō)這種向西開(kāi)放，一路一帶的捆綁在一起，我覺(jué)得也可能改善他的這種處境。

　　邱震海：有可能嗎？

　　國(guó)世平：我覺(jué)得很難改變，俄羅斯對(duì)普京來(lái)講，他的牌是不多的，為什么？因?yàn)槎砹_斯為什么，最近普京他十年好日子過(guò)，就是因?yàn)槊涝┑瑢?dǎo)致資源價(jià)格上漲，暴漲，現(xiàn)在美元在強(qiáng)勢(shì)，資源價(jià)格是暴跌，這是一個(gè)必然的趨勢(shì)，所以俄羅斯犯了一個(gè)最重要的錯(cuò)誤是什么呢？就是在這個(gè)十年，他沒(méi)有有效的提升他別的產(chǎn)業(yè)，更多的是他的資源能源，而且他也沒(méi)有（00：26：58），比如移民，你比如說(shuō)這個(gè)是俄羅斯一個(gè)最好的時(shí)間，現(xiàn)在你再重新來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，已經(jīng)沒(méi)有牌可打。? ??

　　邱震海：所以他的經(jīng)濟(jì)貨幣上沒(méi)牌可打。

　　國(guó)世平：經(jīng)濟(jì)上是完全沒(méi)有牌打的，俄羅斯的貨幣肯定要往下面走的。

　　崔守軍：我覺(jué)得是這樣，俄羅斯其實(shí)手里還是有牌的，一方面最近他剛剛公布東西伯利亞大開(kāi)放，可以引導(dǎo)中國(guó)、日本、韓國(guó)的公民到那里去買(mǎi)土地，租用土地，并且進(jìn)行耕種，所以他有農(nóng)業(yè)牌，另一方面，俄羅斯往北看，其實(shí)還有北極，他的東面和西面都受到美國(guó)或者歐洲的擠壓，但他還有北面，南部是中國(guó)，我們是友好國(guó)家，但是北部其實(shí)還有北極。

　　第二個(gè)，今年的第一季度俄羅斯會(huì)向聯(lián)合國(guó)的大陸架劃界委員會(huì)提交北極大陸架領(lǐng)域的劃分的申請(qǐng)，如果獲批準(zhǔn)的話，俄羅斯將會(huì)增加120萬(wàn)平方公里的大陸架，相當(dāng)于兩個(gè)法國(guó)。

　　國(guó)世平：但是我講一下，俄羅斯，你剛剛講的這個(gè)東西都是遠(yuǎn)水解不了近渴，現(xiàn)在關(guān)鍵問(wèn)題，俄羅斯的投資從哪里拿到資金，因?yàn)樵谶@種情況下，很多的資金是不敢進(jìn)入俄羅斯，因?yàn)槎砹_斯的存款利率和貸款利息達(dá)到了27%，貨幣在這個(gè)貶值，哪一個(gè)外資都不敢進(jìn)去，要依靠俄羅斯的資金，根本就解決不了這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有哪個(gè)企業(yè)該這么做。

　　在你的貸款利息高達(dá)百分之二十多情況下，誰(shuí)敢貸款，誰(shuí)干去做投資，這是第一。

　　第二，外資又不敢進(jìn)來(lái)，俄羅斯這些東西，你都是畫(huà)餅充饑，俄羅斯現(xiàn)在最需要的是要大量的資金要進(jìn)入俄羅斯，現(xiàn)在哪有資金能進(jìn)來(lái)。

　　邱震海：短期有嗎？

　　崔守軍：我覺(jué)得還另外一個(gè)考慮就是，2015年可能會(huì)出現(xiàn)的地緣政治危機(jī)，美國(guó)雜志也評(píng)選出十大地緣政治危機(jī)，其中有很多就是跟產(chǎn)油國(guó)是有關(guān)系的，如果在地緣政治風(fēng)險(xiǎn)介入的情況下，整個(gè)形勢(shì)可能會(huì)出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)，從俄羅斯的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，過(guò)去150年，這個(gè)國(guó)家是經(jīng)過(guò)大風(fēng)大浪的，普京在政也14年、15年，所以他我覺(jué)得還是有處理能力。

　　邱震海：從二位情況來(lái)看，短期在經(jīng)濟(jì)上，貨幣上沒(méi)有牌，長(zhǎng)期是有牌的，假如說(shuō)短期沒(méi)有牌的話，恐怕只有孤注一擲反撲了，地緣政治上再來(lái)一些大的動(dòng)作，關(guān)鍵如果出現(xiàn)這種情況的話，對(duì)中國(guó)到底有什么影響？

　　盧麒元：說(shuō)俄羅斯的問(wèn)題，也就是說(shuō)中國(guó)問(wèn)題，第一件事情，必須保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)能。

　　邱震海：你說(shuō)中國(guó)還是俄羅斯？

　　盧麒元：中國(guó)和俄羅斯都是這個(gè)問(wèn)題，如果經(jīng)濟(jì)開(kāi)始衰退了，什么都維持不了盧布，什么都維持不了人民幣，必須保持動(dòng)能。

　　邱震海：這個(gè)問(wèn)題我們現(xiàn)在沒(méi)法回答，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)沒(méi)有動(dòng)能，俄羅斯也沒(méi)有動(dòng)能。

　　盧麒元：中國(guó)有動(dòng)能，俄羅斯也有動(dòng)能。

　　邱震海：你說(shuō)十年以后。

　　盧麒元：不，今年就可以有東盟。

　　邱震海：什么？

　　盧麒元：如果俄羅斯愿意到北京發(fā)行三千億到五千億人民幣債券，這個(gè)錢(qián)拿回來(lái)進(jìn)行俄羅斯亞洲區(qū)域大開(kāi)發(fā)的話，俄羅斯經(jīng)濟(jì)拉起來(lái)了。

　　中國(guó)，我們現(xiàn)在需要水循環(huán)基金，中國(guó)百分之七十的水不經(jīng)處理就排放了，到處都是毒，發(fā)達(dá)國(guó)家百分之九十以上，我們建水循環(huán)系統(tǒng)，可能需要五萬(wàn)億，全國(guó)的水循環(huán)系統(tǒng)，我們需要建碳排放系統(tǒng)，我們所有的林業(yè)應(yīng)該按歐盟的標(biāo)準(zhǔn)再造，我們也可以拉動(dòng)，必須保持動(dòng)能。

　　第二條，必須保持你的流動(dòng)性有地方區(qū)域，比如中國(guó)，老百姓手上的錢(qián)去哪里，如果我們有一個(gè)非常好的股市，如果我們有一個(gè)非常好的債券市場(chǎng)，可以包容這部分流動(dòng)性，使他不往海外走。? ??

　　邱震海：這個(gè)也沒(méi)有。? ??

　　盧麒元：這個(gè)可以有。? ??

　　邱震海：還有很多內(nèi)幕。

　　盧麒元：這個(gè)可以有。

　　邱震海：第三個(gè)？

　　盧麒元：第三個(gè)，捍衛(wèi)貨幣的主要單位是稅務(wù)局，不是外管局，稅務(wù)建立起來(lái)的門(mén)坎才是真正的門(mén)坎，如果稅務(wù)能馬上做事情，我上次說(shuō)過(guò)一次了，整個(gè)的外匯的管理，就會(huì)上到一個(gè)嶄新的。? ??

　　邱震海：這個(gè)也很難，現(xiàn)在財(cái)稅改革很難。

　　盧麒元：我知道這個(gè)很難。

　　邱震海：你怎么談的都是十年以后的事。? ??

　　盧麒元：第四道關(guān)就是中紀(jì)委，因?yàn)楹诨冶仨毸麃?lái)攔住，如果這四道門(mén)弄住了，防線設(shè)置是合理的，沒(méi)問(wèn)題。

　　邱震海：在說(shuō)一下人民幣你認(rèn)為的底線應(yīng)該到底在哪里？

　　國(guó)世平：我覺(jué)得人民幣有兩個(gè)，一定要注意一個(gè)匯率的和人民幣國(guó)內(nèi)的貶值他是兩個(gè)不同的概念，如果說(shuō)匯率貶值，國(guó)內(nèi)的人民幣沒(méi)有貶值，沒(méi)有太大的問(wèn)題，就好像美國(guó)長(zhǎng)期十年是美元在國(guó)內(nèi)他沒(méi)有貶值，他在國(guó)外貶值，所以是窮了外國(guó)人，富了美國(guó)人，我們國(guó)家原來(lái)是十年的是對(duì)外是升值的，對(duì)內(nèi)是貶值的，所以富了美國(guó)人，窮了中國(guó)人。

　　所以現(xiàn)在的話，中國(guó)要調(diào)整過(guò)來(lái)，現(xiàn)在如果我說(shuō)外匯貶值沒(méi)問(wèn)題，匯率貶值沒(méi)問(wèn)題，但是國(guó)內(nèi)的人民幣要控制住，不要貶值，但我倒是覺(jué)得這個(gè)最危險(xiǎn)的是什么呢？就是房地產(chǎn)跟地方債不要爆發(fā)，能夠控制在讓他慢慢的軟著陸，這是最好，你看美國(guó)的房地產(chǎn)危機(jī)足以把美國(guó)經(jīng)濟(jì)摧毀，中國(guó)的房地產(chǎn)泡沫可能比美國(guó)的更大。? ??

　　邱震海：下面這個(gè)問(wèn)題，既然你說(shuō)房地產(chǎn)，剛才我談到了系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)，還比較抽象，現(xiàn)在談?wù)劮康禺a(chǎn)，房地產(chǎn)今年的走向到底如何？

　　國(guó)世平：其實(shí)我覺(jué)得一線城市的房子也是開(kāi)始在跌了，一個(gè)最大的問(wèn)題是，現(xiàn)在把房子縮面積，縮面積就是120平方，130平方做100平方賣(mài)，所以價(jià)格還漲了20%，漲了兩千塊，所以從這個(gè)來(lái)講，一線城市的房子，他是跌，而且房地產(chǎn)跌的是一個(gè)洋蔥理論，是從外線開(kāi)始變，所以現(xiàn)在中國(guó)的話，四線，三線，二線都是一塌糊涂，沒(méi)有理由一線城市能夠守得住，所以我覺(jué)得房地產(chǎn)，但是我不希望房地產(chǎn)暴跌，我是希望房地產(chǎn)慢慢的調(diào)整，軟著陸這是最好的。? ??

　　邱震海：聽(tīng)聽(tīng)我們觀察員的意見(jiàn)。

　　王君擎：首先在房?jī)r(jià)上面，我也想反駁一下，因?yàn)橐痪€城市他有一個(gè)最嚴(yán)重的問(wèn)題，就是剛需，既然剛需在那，需求在那，有多少像我這樣的年輕人，可能生活在一線城市，但是可能買(mǎi)一套房卻是望塵莫及的，所以說(shuō)我并不認(rèn)為房?jī)r(jià)他會(huì)有一個(gè)短時(shí)間多大的調(diào)整，但是2015年可能全球經(jīng)濟(jì)的關(guān)健詞就是停滯。

　　邱震海：好，其他兩位觀察員的意見(jiàn)。

　　劉睿：我想請(qǐng)教各位老師的就是，在這場(chǎng)油價(jià)的風(fēng)暴的風(fēng)波當(dāng)中，中國(guó)到底會(huì)是一個(gè)追中的受益者嗎？因?yàn)槲铱吹接幸粋€(gè)信息，指的是去年的10月13日，中國(guó)人民銀行以及俄羅斯聯(lián)邦中央銀行簽署了一個(gè)規(guī)模為1500億人民幣的雙邊本幣互換的協(xié)議，在盧布持續(xù)跌蕩的情況下，以這個(gè)規(guī)定匯率來(lái)?yè)Q取貨幣的情況，各位老師應(yīng)該是怎么樣解讀？

　　邱震海：先看看最后一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)在此輪油價(jià)下跌當(dāng)中，到底是獲益者還是受害者？

　　馬曉霖：我覺(jué)得這輪油價(jià)從眼前來(lái)講，對(duì)中國(guó)顯然是利好，因?yàn)槲覀兘档偷倪M(jìn)口成本，我們是世界第二大能源消費(fèi)國(guó)，而且我們百分之二十能耗是石油、天然氣，其中百分之六七十是進(jìn)口，而且特別是來(lái)自中東的石油。

　　邱震海：這個(gè)貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)有沒(méi)有可能爆發(fā)？現(xiàn)在大家都非常關(guān)心。

　　盧麒元：其實(shí)已經(jīng)開(kāi)始了，他表達(dá)為美元的升值，表達(dá)為其他貨幣貶值，實(shí)際上是全球要素價(jià)格充值，剛才老師講的是對(duì)的，全球所有的要素價(jià)格都在重置，包括工資，實(shí)際上最近美國(guó)和英國(guó)投行，做金融的人工資在降，全球的要素價(jià)格在重置，誰(shuí)重置的好誰(shuí)贏，整個(gè)危機(jī)對(duì)中國(guó)是一次非常重要的機(jī)會(huì)，包括能源，中國(guó)的能源系統(tǒng)，雖然受益于進(jìn)口，但是中國(guó)的能源系統(tǒng)極無(wú)效率，高度壟斷，極無(wú)效率，如果這回可以借此機(jī)會(huì)進(jìn)行很好的整理，整合，使他更有效率，特別是使本土的能源生產(chǎn)，能源使用更有效率，我們就是真正的勝利者，如果做反了，就麻煩。

　　邱震海：今天我們談的問(wèn)題很多，我們從能源開(kāi)始，從地緣政治開(kāi)始，然后談到了美元，談到了歐元，談到人民幣暴跌，又回到俄羅斯，然后又談到中國(guó)的房地產(chǎn)問(wèn)題，你聽(tīng)上去好像很散，但是形散神不散，告訴你2015年三大趨勢(shì)值得關(guān)注，第一，世界經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩，第二，地緣政治非常的錯(cuò)綜復(fù)雜，第三，中國(guó)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也是雪上加霜。

　　非常感謝各位的關(guān)注，也感謝各位收看這一期的《寰宇大戰(zhàn)略》，我們下周同一時(shí)間再見(jiàn)。

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