中國經(jīng)濟網(wǎng):通過簡政放權(quán),放開市場“看不見的手”,用好政府“看得見的手”。什么樣的簡政放權(quán)能夠最大程度激發(fā)市場活力?
薄貴利:簡政放權(quán)對發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用起著關(guān)鍵性作用。因為企業(yè)作為經(jīng)濟主體,沒有自主權(quán),就不可能發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用。比如說企業(yè)想生產(chǎn)什么產(chǎn)品,企業(yè)說了不算,要跟上級領(lǐng)導打報告,特別是國有企業(yè),要進行哪些資源配置和怎樣配置,不是企業(yè)來決定,而是要報上級主管部門,那在資源配置中市場就起不了決定性作用。所以簡政放權(quán)恰恰是發(fā)揮市場決定性作用的一個非常重要的途徑,非常重要的手段。要發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用、最大限度地激發(fā)市場活力,就必須把該由市場管的事情交給市場,該由社會管的事情交給社會,該由地方和基層管的事情交給地方和基層。政府不是一放了之,而是要依法加強事中事后監(jiān)管。
燕繼榮:關(guān)鍵問題就在于如何把項目的效率發(fā)揮到最大,不是簡單說政府單方面削減行政審批事項就能解決,它是需要有其他的一些配套。比如壟斷行業(yè),如果壟斷局面不能破除,那一味的降低準入門檻,并不意味著民間資本能夠得到活化。所以說行政審批的改革還要配合一些產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的改革,特別是產(chǎn)業(yè)自由化。產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的自由化和市場化可能更有意義。
我認為可能要處理三個“化”,優(yōu)化、強化和轉(zhuǎn)化。優(yōu)化是指我們需要審批的,能不能在程序上更加優(yōu)化一點?比如通過網(wǎng)絡(luò)進行審批。怎么縮減流程、簡化程序,都是一個優(yōu)化的過程。強化是說,監(jiān)管層面一定要強化。轉(zhuǎn)化是指從事前轉(zhuǎn)到事中、事后,原來政府做的可能轉(zhuǎn)給民間組織或者公眾組織來做。
薛瀾:首先判斷什么事情是政府不該管的,就讓市場充分發(fā)揮作用。最主要的是要保護老百姓創(chuàng)業(yè)的積極性,給他們留有探索空間,給他們嘗試的權(quán)利。其次政府要明確責任清單。市場經(jīng)濟需要基本法制的權(quán)威來維護,保證市場基本運行,這是政府應該做的。
另外一點一旦市場失靈,政府要推動公共政策的手段來解決,比如大家很關(guān)心的霧霾、環(huán)境污染等問題屬于外部性的問題。另外有一些公共產(chǎn)品,市場不能有效提供,政府要動員各方面的資源,發(fā)揮市場機制來做好這方面的工作。還有信息不對稱,比如食品、藥品監(jiān)管出現(xiàn)的問題,政府要采取措施削減消除信息不對稱。在這些領(lǐng)域,包括外部性,公共產(chǎn)品,信息不對等,我們要發(fā)揮政府的作用,精準定位。這個定位做好了,它就能發(fā)揮更好的作用。
中國經(jīng)濟網(wǎng):簡政放權(quán)對于企業(yè)的意義在哪?影響有多大?
薄貴利:簡政放權(quán)放給誰?在經(jīng)濟領(lǐng)域,就是要把企業(yè)應有的自主權(quán)放給企業(yè),就是要讓企業(yè)真正成為市場的主體。這樣,就能激發(fā)市場的活力。因為企業(yè)要到市場中去競爭,在市場競爭中求生存、求發(fā)展,那時候就逼迫企業(yè)必須創(chuàng)新,不創(chuàng)新就沒有生存的余地,就要在市場競爭中被淘汰。把企業(yè)應有的自主權(quán)下放給企業(yè),讓企業(yè)在市場競爭中發(fā)展壯大。割斷了企業(yè)對政府的依賴,迫使企業(yè)靠自己的實力和創(chuàng)新去打拼,就把企業(yè)的活力激發(fā)出來了。企業(yè)有了活力,市場也就有了活力,有了生機。
薛瀾:對于企業(yè)意義十分重大。第一是企業(yè)的成本問題,簡政放權(quán)會讓企業(yè)運行成本大大降低。簡政放權(quán)的一個重要意義就在于減少政府對企業(yè)的干擾;第二是簡化創(chuàng)辦企業(yè)的手續(xù),使得小微企業(yè)創(chuàng)業(yè)更加方便,創(chuàng)業(yè)門檻大為降低。第三是企業(yè)對未來的可預期性加強。原來企業(yè)要投資一個項目,一旦進入審批程序可能就要等幾年。在這期間,市場情況已經(jīng)發(fā)生了變化。簡政放權(quán)之后,企業(yè)對項目能夠有預期,投資也更加精準,效率更高。
現(xiàn)在整個市場環(huán)境還是不能做到完全公開透明、公平競爭。一方面,大的企業(yè)利用壟斷地位擠壓小企業(yè)。這就需要反壟斷的措施有效跟上。還有一方面原因在于企業(yè)自身的誠信問題,老賴比較普遍。我聽說有一些國有企業(yè),包括他們互相之間拖欠賬款,這些問題需要我們?nèi)鐣餐瑏斫鉀Q,同時也要有強大的法治體系來支撐。
中國經(jīng)濟網(wǎng):怎樣理解李克強總理說的“簡政放權(quán)”是政府自身的革命,“觸動利益比觸及靈魂更難”?
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