●全面深化改革的決定中對(duì)目前中國(guó)形勢(shì)的判斷，基本上可以歸納為兩句話(huà)：中國(guó)發(fā)展進(jìn)入新階段；改革進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水區(qū)。如果說(shuō)1978年開(kāi)始的改革開(kāi)放是第一次改革的話(huà)，那么十八屆三中全會(huì)確定的全面深化改革可以稱(chēng)之為第二次改革。

　　●盡管這次三中全會(huì)決定說(shuō)，未來(lái)我們要以經(jīng)濟(jì)改革為牽引，以經(jīng)濟(jì)體制改革為重點(diǎn)，但是，經(jīng)濟(jì)改革目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，主要障礙都不在于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，而在于政府，根本是政治行政領(lǐng)域改革，這是當(dāng)前深化改革的關(guān)鍵問(wèn)題。公共治理變革的重要性日益凸顯，這其中黨政機(jī)構(gòu)和政府又處在公共治理變革的核心地位。

　　●改革最大的困難就是和既得利益作戰(zhàn)，危險(xiǎn)還沒(méi)有過(guò)去，是我們戰(zhàn)勝既得利益，還是既得利益最后吞噬我們，現(xiàn)在還難以下定論。所以二次改革的成敗，在很大程度上，取決于我們能不能有效地遏制、戰(zhàn)勝既得利益。

　　2014年的中國(guó)處于一個(gè)新的歷史節(jié)點(diǎn)上。作為新一輪改革的元年，多項(xiàng)改革措施正在按照十八屆三中全會(huì)決定的部署穩(wěn)步推進(jìn)，但是今天的改革與30多年前的改革相比難度更大，要求更高，中國(guó)行政體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)家行政學(xué)院教授汪玉凱對(duì)《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者表示，當(dāng)前中國(guó)進(jìn)入改革攻堅(jiān)期和深水區(qū)，必須重構(gòu)政府和市場(chǎng)關(guān)系，發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置上的決定性作用；全力保障民生，維護(hù)社會(huì)的公平和正義；創(chuàng)新社會(huì)治理，釋放社會(huì)活力；用法律構(gòu)建制度籠子，用制度管人管權(quán)管事；加大政府自身改革力度，以提高政府的公信力。

　　中國(guó)進(jìn)入第二次改革新階段

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：國(guó)內(nèi)外的普遍共識(shí)是，十八屆三中全會(huì)通過(guò)的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》將中國(guó)的改革開(kāi)放事業(yè)又向前大大推進(jìn)了一步，中國(guó)將迎來(lái)改革2.0版，您認(rèn)為這個(gè)新階段意味著什么？會(huì)呈現(xiàn)哪些新特點(diǎn)？

　　汪玉凱：全面深化改革的決定中對(duì)目前中國(guó)形勢(shì)的判斷，基本上可以歸納為兩句話(huà)：中國(guó)發(fā)展進(jìn)入新階段；改革進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水區(qū)。如果說(shuō)1978年開(kāi)始的改革開(kāi)放是第一次改革的話(huà)，那么十八屆三中全會(huì)確定的全面深化改革可以稱(chēng)之為第二次改革。我們即將進(jìn)行的60項(xiàng)改革，幾乎都是建立在對(duì)這一新階段的判斷基礎(chǔ)之上。

　　在我看來(lái)，這個(gè)新階段有三個(gè)顯著的標(biāo)志：第一，改革開(kāi)放的整體格局發(fā)生重大變化；第二，傳統(tǒng)發(fā)展方式走到盡頭；第三，中國(guó)社會(huì)面臨的風(fēng)險(xiǎn)有增無(wú)減。

　　第一個(gè)標(biāo)志，改革開(kāi)放的整體格局發(fā)生重大變化。當(dāng)前的改革開(kāi)放整體格局，可以用三句話(huà)來(lái)概括。第一，中國(guó)改革發(fā)展取得巨大成就，但是人們對(duì)改革的認(rèn)知度和共識(shí)度在大大下降。在目前環(huán)境下，凝聚、重構(gòu)改革的共識(shí)，比當(dāng)年發(fā)動(dòng)改革更難。第二，中國(guó)的“雙轉(zhuǎn)”(社會(huì)轉(zhuǎn)型和體制轉(zhuǎn)型)在快速推進(jìn)，但也積聚了很多社會(huì)矛盾和沖突。第三，中國(guó)在國(guó)際上的影響力越來(lái)越大，在世界上的話(huà)語(yǔ)權(quán)越來(lái)越大，但是中國(guó)的形象不斷被西方國(guó)家所誤解誤讀，這背后更多的是大國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)利益博弈。

　　第二個(gè)標(biāo)志，傳統(tǒng)的發(fā)展方式已經(jīng)走到盡頭。直接表現(xiàn)為，一方面中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，但是另一方面我們付出高昂的代價(jià)。目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式已經(jīng)難以為繼；其一，低成本出口戰(zhàn)略，以金融危機(jī)爆發(fā)為標(biāo)志，難以為繼；其二，低端產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)難以為繼；其三，資源和環(huán)境的傳統(tǒng)使用方式難以為繼；其四，社會(huì)分配不公引發(fā)的社會(huì)問(wèn)題使社會(huì)穩(wěn)定的大局難以為繼。

　　過(guò)去的35年，中國(guó)維持年均9.8%的高增長(zhǎng)，但是它是三高換一高和一低，即資金高投入，資源高消耗，環(huán)境高污染，換來(lái)35年的高增長(zhǎng)和低效率。我們大量消耗能源，透支資源，破壞環(huán)境。

　　第三個(gè)標(biāo)志，中國(guó)社會(huì)面臨的風(fēng)險(xiǎn)有增無(wú)減。當(dāng)前中國(guó)至少面臨四種風(fēng)險(xiǎn)，一是經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)，二是社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)，三是信任風(fēng)險(xiǎn)，四是政治風(fēng)險(xiǎn)。

　　一是經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行壓力越來(lái)越大，經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)集聚。盡管剛剛公布的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，已經(jīng)證實(shí)高層主要領(lǐng)導(dǎo)的判斷，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有出現(xiàn)大問(wèn)題，我們提升經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量，有意降低經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度。但是經(jīng)濟(jì)的隱憂(yōu)非常明顯，其中最大的風(fēng)險(xiǎn)有三個(gè)：一是房地產(chǎn)泡沫；二是地方債務(wù)；三是影子銀行，一方面流動(dòng)性泛濫，另一方面銀行圈錢(qián)。這三個(gè)方面相互聯(lián)系，一個(gè)方面出了問(wèn)題，都可能引起連鎖反應(yīng)。盡管經(jīng)濟(jì)沒(méi)有出現(xiàn)大問(wèn)題，但如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度過(guò)低，就可能引發(fā)大規(guī)模的失業(yè)，社會(huì)動(dòng)蕩，這方面一點(diǎn)也不可小覷。

　　二是社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)前社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)最大的問(wèn)題，就是社會(huì)利益格局整體被扭曲了。原因主要有三方面。一是分配制度不合理。35年來(lái)，城鄉(xiāng)差距、貧富差距、行業(yè)差距和地區(qū)差距不僅沒(méi)有縮小，而且差距越來(lái)越大。一端是中國(guó)1.2億人沒(méi)有解決貧困問(wèn)題；另一端是中國(guó)富人在全世界一擲千金。二是機(jī)會(huì)不均等。企業(yè)和人的發(fā)展都不處在同一競(jìng)爭(zhēng)起跑線(xiàn)上。國(guó)有企業(yè)過(guò)于強(qiáng)勢(shì)，民營(yíng)企業(yè)相對(duì)弱勢(shì)。人和人的發(fā)展也不處于同一個(gè)起跑線(xiàn)上。有人說(shuō)中國(guó)進(jìn)入全面的拼爹時(shí)代，這種現(xiàn)象出現(xiàn)，說(shuō)明階層相對(duì)被固化了，底層青年往上的流動(dòng)空間越來(lái)越少了，這就可能引發(fā)動(dòng)蕩。王岐山同志為什么推薦官員看《舊制度與大革命》？意思就是說(shuō)改革不能慢，慢了以后，可能爆發(fā)危機(jī)。三是既得利益興風(fēng)作浪，起到推波助瀾的作用。

　　三是信任風(fēng)險(xiǎn)。政府給老百姓的醫(yī)療、教育、社保、社會(huì)服務(wù)等承諾，如果不能兌現(xiàn)，不能讓老百姓享受到改革開(kāi)放的成果，老百姓很難再次信任黨和政府。習(xí)近平總書(shū)記上臺(tái)不久，做的第一個(gè)判斷是，腐敗亡黨亡國(guó)。后來(lái)他又做了一個(gè)判斷，他說(shuō)人心向背決定執(zhí)政黨的生死存亡。習(xí)近平總書(shū)記后來(lái)的判斷，更加接近問(wèn)題的本質(zhì)，這便是信任風(fēng)險(xiǎn)。

　　四是政治風(fēng)險(xiǎn)。能不能構(gòu)建起制度籠子，防止整個(gè)制度腐敗的蔓延，不僅關(guān)系到腐敗本身，而且關(guān)系到我們能不能重構(gòu)改革的共識(shí)，讓老百姓第二次起來(lái)支持我們的改革。應(yīng)該說(shuō)，新一屆領(lǐng)導(dǎo)上任給解決這些問(wèn)題和風(fēng)險(xiǎn)提供了重要的時(shí)間窗口，也奠定了重要的基礎(chǔ)。但要化解這些風(fēng)險(xiǎn)，需要以更大的勇氣，更大的毅力，通過(guò)全面改革來(lái)化解這些問(wèn)題。

　　政府改革處于公共治理變革核心

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：如您所說(shuō)，當(dāng)前中國(guó)社會(huì)至少面臨經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、信任、政治這四種風(fēng)險(xiǎn)。既然已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了風(fēng)險(xiǎn)所在，就要找到相應(yīng)對(duì)策盡快化解風(fēng)險(xiǎn)。您認(rèn)為，化解這些風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)鍵問(wèn)題在哪里？

　　汪玉凱：過(guò)去的30多年，我們以經(jīng)濟(jì)體制改革為主干展開(kāi)各項(xiàng)改革，其他改革說(shuō)到底是為經(jīng)濟(jì)改革服務(wù)的。但是我們?cè)絹?lái)越看到，黨政機(jī)構(gòu)、政府越來(lái)越成為社會(huì)矛盾的中心，成為社會(huì)矛盾的聚焦點(diǎn)。所以盡管這次三中全會(huì)決定說(shuō)，未來(lái)我們要以經(jīng)濟(jì)改革為牽引，以經(jīng)濟(jì)體制改革為重點(diǎn)，但是，經(jīng)濟(jì)改革目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，主要障礙都不在于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，而在于政府，根本是政治行政領(lǐng)域改革，這是當(dāng)前深化改革的關(guān)鍵問(wèn)題。公共治理變革的重要性日益凸顯，這其中黨政機(jī)構(gòu)和政府又處在公共治理變革的核心地位。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：為什么說(shuō)黨政機(jī)構(gòu)和政府的改革重要性處于核心地位？

　　汪玉凱：我認(rèn)為，至少有三個(gè)原因。第一，其他各項(xiàng)改革能不能推進(jìn)，以及在多大程度上推進(jìn)，幾乎都和執(zhí)政黨、政府有關(guān)。經(jīng)濟(jì)改革、政治改革、社會(huì)改革、文化改革、生態(tài)改革、執(zhí)政黨制度的改革，這六大改革每一項(xiàng)都和執(zhí)政黨、政府自身有關(guān)。以經(jīng)濟(jì)改革為例，收入分配制度改革、國(guó)企改革、金融改革、財(cái)稅改革、投資體制改革，這些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革，好改的早改過(guò)了，剩下難改的都和政府有關(guān)，如果沒(méi)有政治體制改革的推進(jìn)，這些改革是不可能成功的。第二，政府治理的能力直接影響國(guó)家治理的成效。國(guó)家治理體系、治理能力包括很多內(nèi)容，既包括組織體系、法制體系、體制機(jī)制，也包括管理觀(guān)念、管理水平，是全方位的。在整個(gè)國(guó)家治理架構(gòu)中，政府治理處在第一線(xiàn)，國(guó)家治理很多目標(biāo)通過(guò)政府治理來(lái)實(shí)現(xiàn)。如果政府自身問(wèn)題不解決，能力不高，直接影響整個(gè)國(guó)家的治理水平。第三，從政府層面來(lái)講，至少現(xiàn)在我們還有三個(gè)問(wèn)題迫切需要解決。其一，整個(gè)治理結(jié)構(gòu)不夠科學(xué)，不管黨政的問(wèn)題也好，政府內(nèi)部的組織架構(gòu)也好，都還有很多關(guān)鍵性問(wèn)題沒(méi)有解決好。其二，政府管理中的深層次問(wèn)題，一直沒(méi)有得到老百姓的認(rèn)可。這些深層次問(wèn)題包括，轉(zhuǎn)變政府職能滯后的問(wèn)題，政府自身改革滯后的問(wèn)題，行政審批過(guò)多過(guò)濫變成腐敗溫床的問(wèn)題，還有社會(huì)管理、公共服務(wù)薄弱的問(wèn)題。在這些關(guān)鍵問(wèn)題上，老百姓不滿(mǎn)意。其三，政府形象問(wèn)題。政府的行為一直得不到有效控制，政績(jī)工程、形象工程勞民傷財(cái)，嚴(yán)重影響政府的形象。所以從這些方面講，公共治理變革的緊迫性可想而知。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：那么，未來(lái)中國(guó)公共治理變革的路徑和核心議題是什么？

　　汪玉凱：未來(lái)中國(guó)公共治理變革一是要優(yōu)化公共治理的體系和結(jié)構(gòu)；二是要突出政府改革，如轉(zhuǎn)變職能，創(chuàng)新政府管理方式；三是要提高公共治理能力，包括提高公務(wù)員隊(duì)伍素質(zhì)；四是要加快建設(shè)法治政府和服務(wù)型政府建設(shè)步伐。

　　此外，有五個(gè)核心議題亟待解決。

　　第一，重構(gòu)政府和市場(chǎng)關(guān)系，發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置上的決定性作用，逐步使政府治理現(xiàn)代化。要發(fā)揮市場(chǎng)決定作用，主要解決兩個(gè)問(wèn)題：一、政府要向市場(chǎng)放權(quán)；二、要開(kāi)放市場(chǎng)。從開(kāi)放市場(chǎng)來(lái)看，這次改革決定里的一大堆問(wèn)題都是圍繞這個(gè)話(huà)題展開(kāi)的，包括建立統(tǒng)一的市場(chǎng)體系、打破行政壁壘、開(kāi)放金融、開(kāi)放服務(wù)業(yè)、反對(duì)壟斷、改革國(guó)有企業(yè)、構(gòu)建公平的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。政府向市場(chǎng)放權(quán)，一共有五大舉措，比如說(shuō)減少投資審批、減少對(duì)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的審批、減少不必要檢驗(yàn)檢測(cè)許可認(rèn)證，減少行政事業(yè)性收費(fèi)、改革企業(yè)注冊(cè)登記制度。鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，降低市場(chǎng)門(mén)檻。寬進(jìn)嚴(yán)管，先讓人進(jìn)來(lái)，進(jìn)來(lái)再按照企業(yè)管理法管，不是一開(kāi)始就把人擋在門(mén)外。政府必須在市場(chǎng)決定論基礎(chǔ)上，發(fā)揮宏觀(guān)調(diào)控、市場(chǎng)監(jiān)管、公共服務(wù)等功能。

　　第二，全力保障民生，維護(hù)社會(huì)的公平和正義。過(guò)去這些年，中國(guó)改革受到老百姓最大的置疑，就是公平正義。三中全會(huì)推進(jìn)的60項(xiàng)改革，有18項(xiàng)和民生有關(guān)，全力保障民生，體現(xiàn)社會(huì)公平公正。具體來(lái)講，要加大對(duì)民生投入，要加大與民生有關(guān)的體制機(jī)制改革的力度。比如，取消事業(yè)單位如醫(yī)院、學(xué)校、科研機(jī)構(gòu)的行政級(jí)別。醫(yī)院改革，不能以藥養(yǎng)醫(yī)，醫(yī)藥要分家；教育改革，要保證教育公平公正，改革基礎(chǔ)教育，減少考試科目。所有這些改革幾乎都涉及和民生有關(guān)的體制機(jī)制。還比如說(shuō)，要建成統(tǒng)一的城鄉(xiāng)建設(shè)用地市場(chǎng)，讓農(nóng)民有更多的財(cái)產(chǎn)性權(quán)利，各種要素能夠自由流動(dòng)。我認(rèn)為，這次改革很大的一個(gè)著眼點(diǎn)，就是要讓公平正義照耀在農(nóng)民這個(gè)最大的弱勢(shì)群體身上。過(guò)去這些年，我們最大的教訓(xùn)之一，就是雙重剝奪農(nóng)民。從改革開(kāi)放到現(xiàn)在，農(nóng)村共有2 .6億農(nóng)民離開(kāi)土地了。他們進(jìn)城后，沒(méi)有和城市人處在同等就業(yè)起跑線(xiàn)上。他們干的全是最臟最累的活，拿到的報(bào)酬，相當(dāng)于城市人的一半，年齡大了，干不動(dòng)了，到鄉(xiāng)下養(yǎng)老，城市和他沒(méi)有關(guān)系。這是第一重剝奪。我們的城鎮(zhèn)化異化成圈地化。中國(guó)的城鎮(zhèn)化根本上變成一個(gè)城市空間的擴(kuò)張和侵蝕過(guò)程。我們的土地制度規(guī)定，農(nóng)村土地歸集體所有，城市土地歸國(guó)家所有。在征地過(guò)程中，給農(nóng)民一些補(bǔ)償。除了公共用地，剩下的土地被政府高價(jià)賣(mài)給開(kāi)發(fā)商，地方政府獨(dú)享了巨額的土地增值收益，把農(nóng)民這個(gè)土地的本來(lái)所有者，排除在參與土地收益分配的門(mén)檻之外，這是第二重剝奪。這次圍繞土地制度改革，將是中國(guó)進(jìn)行的又一次土地改革，土改的直接受益者是農(nóng)民。

　　第三，創(chuàng)新社會(huì)治理，釋放社會(huì)活力。在整體上，我們?cè)诤芏喾矫孀咂朔较?，把社?huì)管理變成了對(duì)人的行為管控。這次決定扭轉(zhuǎn)了這種局面，把國(guó)家管理變成國(guó)家治理，政府管理變成政府治理，社會(huì)管理變成社會(huì)治理，治和管這個(gè)字的改變，意義重大。這次包括廢除勞教制度、改革司法審判制度、省級(jí)以下司法實(shí)行垂直管理，將來(lái)可以建地區(qū)性法院，主要是解決地方權(quán)力對(duì)司法審判的干預(yù)，要保證司法公平公正，為我們下一步司法審判相對(duì)獨(dú)立奠定基礎(chǔ)。再一個(gè)，要對(duì)社會(huì)放權(quán)，四大類(lèi)社會(huì)組織都放開(kāi)了，取消雙邊管理。社會(huì)治理最終是要釋放社會(huì)活力，不是把每個(gè)人都管起來(lái)，不是把行為控制起來(lái)。

　　第四，用法律構(gòu)建制度籠子，用制度管人管權(quán)管事。中國(guó)的現(xiàn)有體制有很多優(yōu)勢(shì)，比如說(shuō)，可以集中力量辦大事，但是最大的軟肋是到現(xiàn)在沒(méi)有找到一個(gè)四兩撥千斤的管理、約束公權(quán)力的制度設(shè)計(jì)。這次專(zhuān)門(mén)設(shè)立了一個(gè)紀(jì)律檢查的專(zhuān)項(xiàng)小組，下決心解決中國(guó)的軟肋。比如說(shuō)，它利用法律構(gòu)建制度，用制度籠子來(lái)管人、管權(quán)、管事，讓人民有監(jiān)督的權(quán)利，公開(kāi)透明，構(gòu)建權(quán)力清單，保障干部清正、政府清廉、政治清明。再就是創(chuàng)新監(jiān)督的體制機(jī)制，除了省以下司法相對(duì)獨(dú)立、垂直管理之外，要改變紀(jì)檢監(jiān)察體制，就是同一級(jí)黨委再?zèng)]有權(quán)力提名同級(jí)紀(jì)委書(shū)記、副書(shū)記了，由上級(jí)紀(jì)委提名，這個(gè)書(shū)記副書(shū)記是雙重負(fù)責(zé)制，既要對(duì)同級(jí)黨委負(fù)責(zé)，也要對(duì)上級(jí)紀(jì)委負(fù)責(zé)。再就是巡視制度的廣覆蓋，全覆蓋，不僅黨政機(jī)構(gòu)，還有事業(yè)單位、國(guó)有企業(yè)。此外，對(duì)官員提出更嚴(yán)格的要求，比如不準(zhǔn)超標(biāo)配辦公室、不準(zhǔn)超標(biāo)配車(chē)等等。

　　第五，加大黨政自身改革力度，提高公信力。包括轉(zhuǎn)變作風(fēng)、降低三公消費(fèi)、反對(duì)四風(fēng)、公開(kāi)透明等。特別是八項(xiàng)規(guī)定出來(lái)后，產(chǎn)生相當(dāng)大的影響。

　　現(xiàn)在高層領(lǐng)導(dǎo)是嚴(yán)厲治官。我在十年前，曾提過(guò)中國(guó)公共治理的14字方針，第一嚴(yán)治官，第二善待民，第三創(chuàng)新政體，第四穩(wěn)定銀根。沒(méi)想到十年以后，這屆政府意圖很清晰，嚴(yán)厲地控制管理官員，螺絲將會(huì)越擰越緊。但同時(shí)，這是一個(gè)痛苦的過(guò)程，可能會(huì)是一個(gè)大浪淘沙的過(guò)程。經(jīng)過(guò)這樣的嚴(yán)格控制以后，一些被淘出來(lái)的人可能是意志薄弱者。

　　但是中國(guó)的核心問(wèn)題在于用人，所有的問(wèn)題都在于用人這個(gè)問(wèn)題上。如果不解決用人這個(gè)問(wèn)題，很多問(wèn)題解決不了。一把手用人，一把手說(shuō)了算，這是非常大的問(wèn)題。我曾經(jīng)在這方面寫(xiě)過(guò)一些建議，我建議，縣一級(jí)的書(shū)記和縣長(zhǎng)由一個(gè)人來(lái)當(dāng)，人大主任不能由書(shū)記兼任。兩條線(xiàn)選出一個(gè)一把手，這不改變黨管干部的原則。黨組織可以推薦四個(gè)到五個(gè)合格的書(shū)記候選人，讓黨員代表大會(huì)投票。候選人演講，黨員代表大會(huì)認(rèn)為將來(lái)誰(shuí)當(dāng)書(shū)記合適，投票出來(lái)，一二三四排出來(lái)，前三名就競(jìng)爭(zhēng)縣長(zhǎng)去。候選人到人代會(huì)去演講，競(jìng)爭(zhēng)縣長(zhǎng)，最后人代會(huì)認(rèn)為誰(shuí)最合適，誰(shuí)當(dāng)選縣長(zhǎng)，誰(shuí)就既是縣長(zhǎng)又是黨委書(shū)記。讓黨員和人民群眾決定一把手。這樣他就不會(huì)只對(duì)上面負(fù)責(zé)，也要對(duì)下面負(fù)責(zé)。第一任人唯賢；第二任人唯信。當(dāng)一把手以后，任命哪一個(gè)局長(zhǎng)，書(shū)記兼縣長(zhǎng)說(shuō)了算，但是要承擔(dān)連帶責(zé)任。這樣既能體現(xiàn)中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政領(lǐng)導(dǎo)地位，也能保證決策的效果和不腐敗。人大主任是獨(dú)立的一條線(xiàn)，紀(jì)檢是一條線(xiàn)，兩條線(xiàn)監(jiān)督一把手。

　　排除改革阻力需要更大的勇氣和智慧

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：這次改革方案得到廣泛認(rèn)可，頂層設(shè)計(jì)不易。制訂好的方案不容易，把好的方案變成現(xiàn)實(shí)更難，尤其是當(dāng)前改革進(jìn)入深水區(qū)，必定要觸犯很多人的既得利益，您認(rèn)為，當(dāng)前改革面臨的阻力主要來(lái)自哪里？要突破這些阻力應(yīng)該從哪些方面入手？

　　汪玉凱：就我個(gè)人理解，在未來(lái)公共治理變革中，最大的阻力可能來(lái)自于兩個(gè)方面：一是既得利益，二是政府自身。

　　十八大以后，最高領(lǐng)導(dǎo)層不斷對(duì)整個(gè)改革的趨勢(shì)做判斷，比如說(shuō)，改革進(jìn)入深水區(qū)，改革要啃硬骨頭，改革沒(méi)有坦途，改革要涉險(xiǎn)灘，改革準(zhǔn)備付出成本。這些說(shuō)法，都說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，就是當(dāng)前的環(huán)境下，改革難度大、阻力大、風(fēng)險(xiǎn)大。十八大后不久，李克強(qiáng)總理多次強(qiáng)調(diào)，動(dòng)利益比動(dòng)靈魂更難。習(xí)近平總書(shū)記也多次講，要有更大的勇氣和決心，沖破利益固化的藩籬。習(xí)總書(shū)記沒(méi)有直接用既得利益四個(gè)字，但是在我看來(lái)，他說(shuō)的利益固化，主要就是指既得利益。包括他最近進(jìn)一步對(duì)整個(gè)反腐敗說(shuō)很多狠話(huà)，“刮骨療毒，猛藥治病，反腐敗不設(shè)上限，清除害群之馬”，所有這些，都是有所指的。這些判斷就說(shuō)明，既得利益已經(jīng)在事實(shí)上成為中國(guó)改革最大的阻力和風(fēng)險(xiǎn)。

　　所謂既得利益，就是通過(guò)非公平競(jìng)爭(zhēng)的手段和方式、借助公權(quán)力和政策資源、獲取巨額利益的相關(guān)體。我在2011年發(fā)表過(guò)一篇文章，系統(tǒng)分析中國(guó)目前既得利益的表現(xiàn)形式。主要包括三個(gè)灰色：灰色權(quán)力、灰色資本、灰色暴利。

　　既得利益主要依賴(lài)公權(quán)力的影響力，通過(guò)子女、配偶、親戚朋友，在市場(chǎng)進(jìn)行資本套現(xiàn)，一夜之間就變成億萬(wàn)富翁，這是最大的腐敗，真正的腐敗?，F(xiàn)在中國(guó)的既得利益至少有三個(gè)形態(tài)，一是以貪腐官員為代表的權(quán)貴既得利益；二是以壟斷行業(yè)為代表的壟斷既得利益；三是以房地產(chǎn)和資源行業(yè)為代表的地產(chǎn)和資源既得利益。這三大既得利益，既掌握權(quán)力，又掌握資源，還掌握資本，羽翼豐滿(mǎn)，實(shí)力雄厚，控制相當(dāng)多的中國(guó)社會(huì)財(cái)富。

　　在目前中國(guó)環(huán)境下，既得利益至少激化了三種沖突：一是官民沖突，二是勞資沖突，三是貧富沖突。社會(huì)上彌漫著仇富仇官的心態(tài)，群體事件的后面、大量黑色資本的后面，我們都可以看到既得利益的影子。改革最大的困難就是和既得利益作戰(zhàn)，危險(xiǎn)還沒(méi)有過(guò)去，是我們戰(zhàn)勝既得利益，還是既得利益最后吞噬我們，現(xiàn)在還難以下定論。所以二次改革的成敗，在很大程度上，取決于我們能不能有效地遏制、戰(zhàn)勝既得利益。

　　第二種阻力來(lái)自于政府自身。政府不是有意識(shí)的阻力，其自身的慣性就可能對(duì)這次的全面改革形成阻力。這種阻力包括三個(gè)方面，一是觀(guān)念，一是審批制度，一是部門(mén)利益。

　　現(xiàn)在的審批制度，幾乎可以看做是由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)程中演變出來(lái)的怪胎。李克強(qiáng)總理說(shuō)，他這屆政府一共要拿掉567項(xiàng)審批事項(xiàng)，去年不到一年，就拿掉了334項(xiàng)。審批改革如果不到位，改革很難成功，向市場(chǎng)放權(quán)，向社會(huì)放權(quán)，都是空的，而審批改革難度阻力是很大的。再一個(gè)是部門(mén)利益，權(quán)力部門(mén)化，部門(mén)利益化，利益?zhèn)€人化，個(gè)人利益團(tuán)體化。我覺(jué)得如果沒(méi)有760萬(wàn)公務(wù)人員觀(guān)念的變革，沒(méi)有觀(guān)念的更新，肯定成為改革的阻力。觀(guān)念中核心的有三個(gè)：政府的角色觀(guān)念、服務(wù)觀(guān)念、法制觀(guān)念。我以法制觀(guān)念為例，就會(huì)說(shuō)得更清楚一點(diǎn)。政府權(quán)力受到嚴(yán)格的法律限制，即法律不授權(quán)，政府無(wú)職權(quán)。政府權(quán)力和公民權(quán)力是相反的。公民權(quán)力在法律上規(guī)定的是不能做什么，不能殺人，不能放火。但是法律規(guī)定對(duì)政府來(lái)講是你只能做什么，沒(méi)有規(guī)定的你都不能做。所以才有一句話(huà)叫依法行政，依法行政的另外一個(gè)解讀就是政府的所有作為都要有法律依據(jù)，否則就是亂作為。習(xí)近平總書(shū)記上任以后，非常重視法制，包括十八屆三中全會(huì)，也講到法制中國(guó)，要樹(shù)立憲法的權(quán)威。

　　我覺(jué)得，如果沒(méi)有正確的法制理念，我們的官員都可能成為這次改革的阻力。所以，中國(guó)在這樣的環(huán)境下，就要以更大的勇氣和決心來(lái)化解阻力，靠共識(shí)，靠思想解放，靠創(chuàng)新。如果沒(méi)有1992年鄧小平南方談話(huà)，中國(guó)改革到不了今天。所以這次全面深化改革方案的實(shí)施，又到了這樣的關(guān)鍵時(shí)刻。我們?cè)礁页鍪?，越敢在關(guān)鍵領(lǐng)域推進(jìn)改革，我們面臨的危機(jī)風(fēng)險(xiǎn)越能夠化解，越能夠獲得老百姓的信任和支持，中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位會(huì)越鞏固。

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