喬翠霞女，山東師范大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院副院長，曾任山東省委黨?？茖W(xué)社會主義教研部副主任。

　　原標(biāo)題：喬翠霞:官員生活狀態(tài)應(yīng)回歸正常

　　9月1日，中央黨校主辦的《學(xué)習(xí)時報》，刊登喬翠霞和魏聯(lián)合的署名文章《關(guān)注領(lǐng)導(dǎo)干部生活狀態(tài)》，開篇即提出：“‘一邊是工作上的廢寢忘食，一邊是生活上的貪污腐化’，這是目前我國相當(dāng)一部分落馬干部‘雙面人生’的真實寫照”。隨著近期多名官員的落馬，“反腐”成為年度熱詞。而為何部分落馬官員有生活作風(fēng)問題？喬翠霞和魏聯(lián)合的調(diào)研也許能給出一個新的參考答案。

　　他們曾在山東省委黨校對450多名官員做過有關(guān)工作狀態(tài)和生活狀態(tài)的問卷調(diào)查。在他們看來，調(diào)查結(jié)果顯示，非常態(tài)的工作節(jié)奏和方式，以及異地任職的經(jīng)歷，易使干部逐漸脫離正常家庭生活軌道，走上腐敗之路。

　　“讓公眾了解官員真實狀態(tài)”

　　新京報：為什么會做這樣一個調(diào)查？

　　喬翠霞：我在黨校工作16年，接觸官員多，對這個群體很關(guān)注，他們身上有閃光點，但整個社會大氛圍下，不少人對這個群體的認(rèn)知是負(fù)面的，我們想讓公眾了解官員真實的狀態(tài)。

　　新京報：針對官員的生活狀態(tài)做調(diào)查比較少見，有受什么啟發(fā)嗎？

　　喬翠霞：真有一個，今年春節(jié)央視推出了“家風(fēng)”報道，我覺得找得準(zhǔn)，現(xiàn)在都說踐行核心價值觀，但不能空對空，家風(fēng)就是很好的微觀載體。假如一位官員工作兢兢業(yè)業(yè)，但家庭生活一團糟，在子女的成長中角色缺失，我想這并不符合社會發(fā)展。

　　新京報：是否也和當(dāng)前的反腐形勢有關(guān)？

　　喬翠霞：確實有反腐的大背景在前。如果中國發(fā)展是輛前行的列車，官員群體肯定是車頭，我們看這段時間官員被查，很多伴有通奸、生活作風(fēng)問題，難道這類群體全都作風(fēng)不好、生活腐敗嗎？該仔細(xì)去分析，這個群體為什么出現(xiàn)這些問題。

　　新京報：你有做社會研究的學(xué)科背景嗎？

　　喬翠霞：我本科和研究生都學(xué)政治學(xué)，博士學(xué)的是產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)，有這7年的積累，我非常關(guān)心政治的東西，是天然的一個興趣。

　　“樣本能覆蓋官員群體”

　　新京報：調(diào)查問卷的設(shè)計花費時間長嗎？

　　喬翠霞：從我們有想法到出問卷，大概3周。其中征求了不少研究政治學(xué)老師的意見，反復(fù)修改了幾次。

　　新京報：在設(shè)計問卷時會有哪些考慮？

　　喬翠霞：首先問題不能太多，不然對方不太理你，也不能太難答、太敏感，一看都是反映負(fù)面的東西。還有細(xì)化到問卷答案的選項，比如異地任職年限，不同選項時間段怎么劃分，各方面都要考慮。

　　新京報：調(diào)查對象的樣本是如何選擇的？

　　喬翠霞：還是依賴已有的資源，黨校長年有官員進修班，調(diào)查樣本基本覆蓋了黨委、政府機關(guān)、人大政協(xié)、司法、事業(yè)單位、企業(yè)、高校、部隊等部門，涉及副科至正廳各級，多個年齡階段。

　　新京報：會有顧慮嗎，擔(dān)心官員不接受這樣的問卷調(diào)查？

　　喬翠霞：最后收上來問卷大多是匿名的，很少有官員填寫真名，再者問卷中沒有特別敏感的提問，唯一比較敏感的是子女海外教育經(jīng)歷、支出等，這一項有的官員就沒填。

　　新京報：設(shè)計這一問題是想調(diào)查裸官的情況嗎？

　　喬翠霞：跟裸官沒關(guān)系。出國留學(xué)通?；ㄙM多，主要是想看子女的教育給官員帶來的經(jīng)濟壓力。但最后看調(diào)查結(jié)果，山東省這樣的情況比較少。

　　異地任職易引發(fā)官員家庭危機

　　新京報：你在文章開篇說，工作上廢寢忘食，生活上貪污腐化，是目前我國相當(dāng)一部分落馬干部“雙面人生”的真實寫照。哪些數(shù)據(jù)能得出這樣的結(jié)論？

　　喬翠霞：中國官員真的挺累的，問卷顯示，多數(shù)官員平均每天工作時間均超過8小時，其中“8小時”為19.74%，“8-10小時”為64.65%，“11-15小時”為14.75%，86%的受訪者被要求必須保持手機24小時開機。

　　新京報：但你所說生活上的貪污腐化，在問卷調(diào)查中看不到這樣的數(shù)據(jù)支撐。

　　喬翠霞：這更多是基于對現(xiàn)象的分析，類似于推理，現(xiàn)在大多落馬官員多伴有生活作風(fēng)問題。但如果問卷中談這樣私密的東西，很難得到真實答案，面談的話更不會告訴我們。

　　新京報：這樣的雙面人生在你身旁有真實的例子嗎？

　　喬翠霞：確實存在，比如一些官員，曾和我們一起到紅色教育基地，通過日常相處能看到他最真實的情感流露，后來看到他出問題，自己就感慨頗多，甚至心理上會接受不了，一直會疑惑，怎么會這樣？

　　新京報：你在調(diào)查中也很關(guān)注官員異地任職的情況。

　　喬翠霞：以調(diào)研情況看，一半以上有過異地任職的經(jīng)歷，平均異地任職時間為5.5年，75.6%因各種原因曾兩地分居，這是引起官員家庭生活危機的原因之一。

　　新京報：你覺得感情生活的混亂和異地任職有怎樣的關(guān)系？

　　喬翠霞：我們知道古代官員異地任職是為防止腐敗，但現(xiàn)在因為交通、通訊的發(fā)展，防止親情上的腐敗已大打折扣，中國傳統(tǒng)社會里有熟人社會的監(jiān)督，熟人會給他工作、生活一種壓力，異地任職反而缺乏這種監(jiān)督。

　　新京報：沒有異地任職出現(xiàn)腐敗的可能性就小嗎？

　　喬翠霞：其實對大多數(shù)官員而言，即便沒有異地任職，“幾乎不著家”的工作節(jié)奏和方式，也極易使他們逐漸脫離正常家庭生活軌道，淡化其應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的家庭責(zé)任，這也成為官員情感“溜號”的重要原因。

　　建人脈網(wǎng)絡(luò)已成官員“必修課”

　　新京報：問卷中有一個按在外就餐頻率將對象從高到低排列，這一問題能反映出什么？

　　喬翠霞：通過看官員這一周跟誰吃飯，我們發(fā)現(xiàn)，家人團聚、和朋友的社交少，和同事、上級領(lǐng)導(dǎo)吃飯等公務(wù)比較多。

　　新京報：這也是容易引起腐敗的一個因素？

　　喬翠霞：公款吃喝泛濫一個重要原因在于，“酒席、飯桌”已經(jīng)異化為工作的延續(xù)，很多工作需要在半公半私的人際交往和觥籌交錯中“搞定”。

　　新京報：你覺得出現(xiàn)這樣狀況的原因是什么？

　　喬翠霞：中國是個人情社會，法制尚不健全、制度尚不完善，這種構(gòu)建“人脈網(wǎng)絡(luò)”、疏通工作通道的交際應(yīng)酬，已經(jīng)成為政府官員的“必修課”。

　　“評價體系要回歸正?！?/p>

　　新京報：你最希望通過問卷調(diào)查來表達什么？

　　喬翠霞：如果說前30年是中國社會發(fā)展的轉(zhuǎn)軌期，現(xiàn)在就是常態(tài)化，除了經(jīng)濟的中低速增長，社會的發(fā)展應(yīng)慢慢步入正常狀態(tài)，生活、工作方式也該進入常態(tài)化。以往官員在“爬坡”時特別努力，扭曲了一些東西，現(xiàn)在這些應(yīng)該回歸正常。

　　新京報：扭曲的是哪些？哪種狀態(tài)又是你理解的“正?！保?/p>

　　喬翠霞：扭曲的是工作與生活的關(guān)系。這兩者都不可缺少，有工作，也必須有生活。其實在西方文化中，很難看到為工作兩地分居的狀況。

　　新京報：你覺得現(xiàn)在官員的評價體系應(yīng)該發(fā)生變化嗎？

　　喬翠霞：確實要改變過去單方面塑造“鐵人”式領(lǐng)導(dǎo)模范的思維定勢，培育“新型官員”，官員形象更加真實，更接地氣。實際上我們已經(jīng)在嘗試，比如在做官員績效考核標(biāo)準(zhǔn)，希望把“德”這一塊放進來。

　　新京報：但“德”這樣的標(biāo)準(zhǔn)很難量化？

　　喬翠霞：確實，是很難的問題。怎么解決，也需要很多思考。我覺得現(xiàn)在已經(jīng)有很大的改變了，八項規(guī)定后，大吃大喝確實少多了，官員之前可能是不愿意應(yīng)酬，但不得不，現(xiàn)在是不能做。比如我和學(xué)生談話，問八項規(guī)定后他們家庭生活有無改變，他們說最大的變化就是家里人吃飯多了。這種家庭的回歸，我覺得就應(yīng)該是納入考核的。

　　新京報：有沒有考慮今后繼續(xù)做類似的調(diào)查？

　　喬翠霞：我們一直覺得這個題目有價值，希望做一個大的課題，長期去關(guān)注官員群體，過兩三年，長期追蹤，比如通過追蹤反腐形勢給官員帶來的變化，去揭示群體背后的一些東西。